Экспедиции в настолько отдаленные места, что... (дальше внутри)

Подготовка к путешествиям, он-лайн трансляции, подбор команд

Re: Экспедиции в настолько отдаленные места, что... (дальше

Сообщение Ёлкин » 10 окт 2013, 20:42

DenSity писал(а):...
оговорился - "приспособленная и используемая" для движения...

Ладно, пускай так.
Словарь:
Приспособленный - подходящий, удобный, примененный, адаптированный, пригодный, подлаженный, приноровленный...


Выбирай любое. ;)
Иногда так хочется стать ежиком, собрать в тряпочку всякую херню, повесить на палочку, палочку на плечо и медленно свалить в туман.
Аватара пользователя
Ёлкин
Давно здесь сидим
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 21:07
Откуда: Новый Уренгой

Re: Экспедиции в настолько отдаленные места, что... (дальше

Сообщение DenSity » 10 окт 2013, 20:42

Ёлкин писал(а):
DenSity писал(а):в кадастре же четко определено, где дорога есть, включая грунтовки, полевые, лесные дороги, сезонные (зимники, переправы), а где ее нет
это и будет единственным критерием, ежели что

Смешно.

На севере за зиму зимники могут менять свое местоположение и расстояние по несколько раз. Причем очень серьезно. Что там с кадастром?)))

надо смотреть в кадастр!
варианта два
- либо будет указан весь участок земли (полоса), который может занимать эта дорога
- либо... ничего не будет указано! тогда это не есть гражданская "дорога", а специальное (военное, технологическое, еще какое-то) сооружение.
потому въезд на них и перекрывают - не официальный объект, нет права доступа для граждан, не действуют дорожные стандарты и ПДД, действуют спец. правила и ограничения, ну и так далее.
так ведь?

Ёлкин писал(а):Еще пример:
Есть у меня бульдозер, я прикольный пацан и прочистил хорошую такую дорожку в обход Ванкора на Норильск. Сам. Без кадастров.
По ней поедут абсолютно все - это я вам точно говорю... Причем траффик будет некислый и про эту "не дорогу" сразу будет знать вся страна.
На ней можно биться лоб в лоб и бухать за рулем? В кадастре ведь ее нету.)))

такая стихийная дорога не будет включена в состав дороной сети, ПДД не действуют, можно ехать по встречке или здним ходом, или поперек (что частои бывает)
а вот бухать за рулем нельзя - потому как "запрещено управлять ТС", и все равно, где оно - на дороге, в поле, или во дворе, без разницы.
вроде тоже логично?
Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал...
Аватара пользователя
DenSity
Давно здесь сидим
 
Сообщения: 33429
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 19:57
Откуда: Хельсинки

Re: Экспедиции в настолько отдаленные места, что... (дальше

Сообщение DenSity » 10 окт 2013, 20:50

Ёлкин писал(а):
DenSity писал(а):...
оговорился - "приспособленная и используемая" для движения...

Ладно, пускай так.
Словарь:
Приспособленный - подходящий, удобный, примененный, адаптированный, пригодный, подлаженный, приноровленный...


Выбирай любое. ;)


приспособленное - значит кем-то приспособленое, сделанное пригодным в результате действий.
дальше истрактовать у нас тут не получится - надо смотреть в судебную практику.

в качестве примера. свежак.
в одном городе (Украина) есть немало мест, где дорога не оборудована тротуарами и бордюрами.
ну представим себе обычный поселок городского типа.
асфальт возле домов переходит в землю, и все.
в результате, есть места, где обочина, а потом просто растет трава. так вот за парковку на траве - выписыватся штраф.
на возмущение - так трава ж на обочине растет! тыкается в план, где указано, где граница дороги (включая обочину), а где уже - просто земля.
и пофиг что нет бордюра или кювета, водитель должен ориентироваться по месту сам, и определять, где заканчиватется понятие "дорога".
тупо, но так :)
так что, тут не только про страховку речь, получается.
в принципе, с любого куска земли, где нет обозначенной в кадастре дороги - могут "попросить". и даже выписать экологический штраф.

я когда в Литве по лесным дорожкам езжу, у меня с собой навигация, и топокарта.
чтобы любой лесник в нац.парке, если права начнет качать, мог убедиться, я лесную подстилку топчу или просто на заросшей дорожке стою.
тоже самое касаетс и пиление деревьев - на дороге распилить могу, вне дорог - не дай Боже чего-то пильнуть.
к России это пока не относится конечно, но как знать, когда это придет.
Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал...
Аватара пользователя
DenSity
Давно здесь сидим
 
Сообщения: 33429
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 19:57
Откуда: Хельсинки

Re: Экспедиции в настолько отдаленные места, что... (дальше

Сообщение Ёлкин » 10 окт 2013, 20:54

DenSity писал(а):... - не официальный объект, нет права доступа для граждан, не действуют дорожные стандарты и ПДД, действуют спец. правила и ограничения...
...такая стихийная дорога не будет включена в состав дороной сети, ПДД не действуют, можно ехать по встречке или здним ходом, или поперек...

Жесть...
А ссылочками не поделишься откуда ты все это берешь? :shock:
А то я вроде все с цитатами из оф. документов привожу...


DenSity писал(а):...
а вот бухать за рулем нельзя - потому как "запрещено управлять ТС", и все равно, где оно - на дороге, в поле, или во дворе, без разницы.
вроде тоже логично?

Что логично-то? Задом по встречке можно, а выпить нельзя?
Т.е. какие-то разделы только для "дорог", а какие-то нет?
Ссылку. ;)
Иногда так хочется стать ежиком, собрать в тряпочку всякую херню, повесить на палочку, палочку на плечо и медленно свалить в туман.
Аватара пользователя
Ёлкин
Давно здесь сидим
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 21:07
Откуда: Новый Уренгой

Re: Экспедиции в настолько отдаленные места, что... (дальше

Сообщение DenSity » 10 окт 2013, 21:07

эээ, погодь :)
мы ж не в суде, слава Богу
я просто привел пример трактовки - как мне думается, логичной, и правильной. но - я не знаю, как эту ситуацию определяют гос. органы РФ - нет у меня такого опыта.
но так происходит в той стране, где я живу, но ее законы (про землю, дороги, и кадастр) тоже родом из союза, хоть и видоизменились уже.

ну сам посуди - на ледяном зимнике же не оштрафуют за встречку. хотя движение в обе стороны.
там нет разметки.
шероховатость покрытия - вообще не соответствует нормам.
этот объект не может быть дорогой общего пользования.
по сути, он ею и не является.
то, что все ездят - так это уже другой вопрос.

но зимник ладно. вот с перправами более наглядный пример.
есть стихийные - колея, след, и больше ничего.
а есть оборудованные - где знаки, столбики, правила, и по которой ты точно знаешь, приехав к ней в ночи, один, что по ней можно ехать - висит табличка "открыто".

первое - не дорога. если ты на автобусе везешь, например, детей - не имеешь права по ней ехать, без разрешения того, кто безопасность прогарантирует.
а вот второе - дорога. можно ехать. понятно, риск есть. но раз "открыто" - значит ее проверяют, чинят, поддерживают - т.е. гарантируют безопасный проезд.
так?
да и с мостами то же самое.

уфф.
а с чего мы начали?
со страховой компании, с КАСКО. ну да. я уверен, никакой КАСКи не будет, если утонуть на стихийной (неофициальной) ледовой переправе. даже если там сотня машин перед тобой проехала.
я по такой тоже ездил, и что такого, проехал.
но страховой выплаты не было бы.
Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал...
Аватара пользователя
DenSity
Давно здесь сидим
 
Сообщения: 33429
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 19:57
Откуда: Хельсинки

Re: Экспедиции в настолько отдаленные места, что... (дальше

Сообщение Dikiy » 10 окт 2013, 21:33

я вас рассужу :D
DenSity писал(а):варианта два

В России будет так: при проишествии в тундре-
- Если в суд подаст мент, то тундру признают дорогой, ибо твердь
- Если в суд подаст страховая, то тундру дорогой не признают, ибо не приспособлено
Кули не ясно? :mrgreen:
Dikiy
Давно здесь сидим
 
Сообщения: 22550
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 15:57
Откуда: Kiev-Brovary

Re: Экспедиции в настолько отдаленные места, что... (дальше

Сообщение DenSity » 10 окт 2013, 21:57

скорее всего так и будет :lol:
Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал...
Аватара пользователя
DenSity
Давно здесь сидим
 
Сообщения: 33429
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 19:57
Откуда: Хельсинки

Re: Экспедиции в настолько отдаленные места, что... (дальше

Сообщение discovery3 » 10 окт 2013, 22:01

Нас зашло в Китай 10 машин, а вышло - 9. Base Camp Эвереста, ледник Ронгбук, 5200... Кирдык пневмосистеме подвески... Расходы по эвакуации подсчитывать пока рано - история еще не закончилась, но уже и сейчас понятно, что на простенький подержанный внедорожник хватило бы... Здесь еще одна тема прицепом вылезает: надо соотносить то НА ЧЕМ едешь, с тем КУДА едешь...
Аватара пользователя
discovery3
Давно здесь сидим
 
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 11:50

Re: Экспедиции в настолько отдаленные места, что... (дальше

Сообщение DenSity » 10 окт 2013, 22:04

вот те на... а что за машина у вас с пневмой?
на ум приходят только мерс GL, и третитй диско....
Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал...
Аватара пользователя
DenSity
Давно здесь сидим
 
Сообщения: 33429
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 19:57
Откуда: Хельсинки

Re: Экспедиции в настолько отдаленные места, что...

Сообщение Woland » 10 окт 2013, 22:08

Аркадий, ух ты! Я так понимаю что когда с юга Азии отправляли машины, то те же деньги вышли? Или здесь другие условия?
Перечитал, понял в чем разница... :roll:
Стараюсь ездить, пишу там: http://woland-fa.livejournal.com/
Аватара пользователя
Woland
Там это здесь
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 14:28

Пред.След.

Вернуться в Экспедиции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

cron